gt ebs38612.0747685185

pour ma part je pense que ca peut etre utile etant donne que a ca existe deja sur les subaru.

etant donne que le moteur gt chauffe pas mal et sue l'echangeur egalement pourquoi pas, cela dit certaines personnes du forum ont deja teste avec un systeme de lave glace il me semble. 

A verifier   bonne day Seb

on parle d'injectiuon d'eau systeme aquamist par exemple et pas de brumisation d'eau sur l'echangeur je crois

oki   sorry j'avas mal compri la question

Dans le kit tu as plusieurs gicleurs, faut essayer.



Tu peux régler la pression de déclanchement car le capteur de pression est réglable.



Les anglais trouvent ça très utile, mais on a pas réussi a avoir plus
de retour sur les tempés et autres, on sait pas trop encore.

Mais bon s'ils en mettent tous c'est qu'il y a une raison lol...

r-lib là lui sur son gtt si je me trompe pas!!

t ça coute combien ce système à tout hasard? apparement on trouve ça sur ebay aussi ;-)

Il ne me semble pas que sur l'evo 8 ca pisse dans l'admission, mais plutot sur l'échangeur.

 

cravi

Oui c'est ce qu'il disait. Il monte deja un brumisateur comme sur les
STI et Evo, et en plus il s'interresse à l'injection d'eau

Salut,

L'injection d'eau dans l'admission est beaucoup plus efficace que l'injection d'eau sur l'échangeur. Je pense que cette solution est plus intéressante à installer car le gain est nettement supérieur. Ce système est utilisé sur les WRC et certainement beaucoup d'autres véhicules de compétition.

L'avantage de l'injection d'eau dans le système d'admission c'est bien sur le refroidissement de l'air mais aussi la possibilité de rentrer nettement plus d'air car on augmente la densité de celui-ci. L'eau injectée dans le système se vaporise au contact de l'air (température sortie compresseur entre 50 et 150°C) et absorbe les calories, l'air étant plus dense pour un temps de levées soupape X on fait entrer plus d'air dans le cylindre .

Pour les réglages ce n'est pas simple car si tu injectes de l'eau et que celle ci ne se vaporise pas tu vas admettre de l'eau dans tes cylindres et l'eau est un fluide non compressible donc gare à tes bielles.

Question : les anglais précisent ou intaller le gicleur d'eau ?

y'a pas d'autre système que vaporiser de l'eau? Car bonjour la rouille et les chocs thermiques

Hélas non il n'y a pas d'autre système que l'eau , car c'est elle qui a le meilleur pouvoir calorifique .

Mais pas de souci : ça ne fait rien rouiller et les chocs thermiques sont très faibles , les températures en sortie compresseur sont de 150 °C maximum et l'eau que l'on injecte est de 20°C environ.

Il me semblait que l'injection d'eau était après l'échangeur...? En plus, l'eau risque de se recondenser si la température de l'air redescend dans l'échangeur, non?

 

En effet, tous les montages que j'ai vu que ce soit sur des GT ou d'autres ont le gicleur monté après l'échangeur.

Ceci dit, pour que ce soit bien vaporisé, il est conseillé de ne pas l'injecter trop près de l'admission.

Tout à fait d'accord avec toi Tristan ...

Ce qu'il faut donc faire pour utiliser ce kit (récapitulatif ) :

_ mettre l'injecteur d'eau juste après échangeur et surtout pas avant .
_ avoir une certaine pression de turbo pour utiliser ce système ( quelle pression mini ? ).
_ adapter le bon injecteur d'eau en fonction de sa pression .
_ ... ?

  gt ebs38615.4475810185

Quelle pression mini, je pense que ça dépend de ton moteur. S'il est décomprimé à 7.3, 1.5/1.6 bar sans injection d'eau il dira rien.

Par contre 1.5/1.6 avec une culasse rabottée...

Ce qui va définir la mise en route de l'injection d'eau c'est la température que tu souhaites atteindre en entrée culasse et celle ci dépend de ta pression de suralimentation mais également de l'éfficacité de ton échangeur.

Il faudrait que tu instrumentes ta coiffe de carbu avec un thermocouple pour connaitre tes températures d'air entrée culasse et ainsi validé l'utilité du système d'injection d'eau. Si tu as de l'air à 20 °C en entrée culasse pas besoin d'injection d'eau  mais je ne pense pas que ce sera le cas.  Est ce que tu as la possibilité de mesurer ta température d'air en entrée culasse ?

Oui , c'est justement ce qui est prévu , thermocouple avant échangeur , après échangeur , et une autre à l'échappement...

salut a tous!

Voilà, j'ai personnellement ( enfin on était 4  ) monté un système de type "aquamist" sur une Subaru. Il y à plusieurs points à préciser.

1) la position du gigleur doit idéalement être 50 cm avant le papillion d'admition de gaz. Sur les Subaru (j'ai pas encore mesuré sur mon GTT) l'échangeur est à cette distance donc le gigleur est placé avant l'échengeur. Pourquoi si loin? justement pour éviter que de trop grosses particules d'eau ne puissent se retrouver en masse et créer des problèmes à la compression. Le fait qu'il soit situé avant l'échangeur n'est pas négatif car il va refroidir l'ensemble de l'échangeur, donc l'air sera nettement plus frait à l'admition.

2) le déclanchement du système démarre suivant une pression donnée. si vous régler le capteur à 0.8bar, sous cette pression vous rouler en mode normal, une fois la pression atteinte, l'aquamist se déclanche et vaporise l'eau.

Sur le systeme monté sur la Sub, on a laissé les réglages d'origines fabriquant à savoir le declanchement a 0.8bar et la pression d'eau a 6bar, un gigleur de 0.6

Pour ce qui est de la vaporisation et du mélange vaporisé, nous avons opté pour un mélange eau/méthanol ( proportion allant de 15% à maximum 50% ). Les chimistes vous expliqueront les biens fait du méthanol dans un systeme comme celui ci.

Les avantages constatés :

- des températures d'admition d'air nettement inférieur ( del'ordre de 30° si j'ai bonne mémoire)

- si le gigleur est placé avant l'échangeur, faite un test lors d'une grosse bourre ou une sortie circuit, sans aquamist, impossible de laisser sa main sur la durite d'admition voir meme l'echangeur lui-même. Avec aquamist, c'est froid ! ! ! => gain énorme pour la t° admition.

- gain énorme aussi sur la température des gaz d'échappement. On a pu mesurer une diminution de la température de l'ordre de 70° à 90° à l'échappement.

Voila j'ai peut-être été un peut vague sur certains points, si il faut des précisions et que je peux vous les apporter, ce sera avec plaisir ! 

Miky

Merci Miky !

Petites questions toutefois, ou trouves-tu le méthanol ?

0.8 bar ça fait pas un peu tot pour déclencher l'aquamist ? Surtout sur une Sub, c'est la pression d'origine non ?

Ta consommation d'eau ça donne quoi ?

Pour Cisco, il y deux trois trucs sur lesquels je suis pas d'accord: tu peux avoir une petite tempé d'admission mais une grosse tempé d'échappement, si tu mets un bon échangeur mais de la pression et de l'avance.

Là l'injection d'eau va refroidir la tempé de la chambre et retarder l'arrivée du cliquetis.

salut tout le monde j viens de voire ce post qui est tres interessant et tres instructif.

si je comprend bien avec ce systeme on peut mettre un peut plus de presion alors sans avoire de cliquetis, mais les piece mecanique vont elle tenir le cout par exemple si j ai des gicleurs, et 1.2 bars jusqua combien je peut me permettre de monter avec l injection d eau .parce que dans ce cas on va pouvoire repousser les limite du 1400

Salut GTTristan.

le methanol se trouve dans toutes les drogueries et magasins specialisés.

pour la pression de déclanchement à 0.8bar... Les Sub d'origine charge un overboost a 1/1.1Bar et un 0.9/1bar en stabiliser ( si je me souvient bien, ca fait longtemps qu'elle est plus d'origine) ce qui veut dire que meme d'origine, dès que le moteur aura besoin de la suralimentation de son turbo, l'aquamist s'actionnera...

pour ce qui est de la consommation du mélange, tout depend de la conduite et de la fréqunce d'utilisation de l'aquamist. au grand maximum, on a jamais dépassé 3Litres de mélange pour un réservoir d'essence ( 50 Litres).

Voila, j'espère n'avoir rien oublié dans ma réponse.

Miky 

 

on parle bien de ce system??!!!

 

http://www.sport6evolution.com/index.htm

Allez voir cette page c est tres instructif ...

J ai bien discuté avec le gas de chez Sport 6 evolution il m'a tout expliqué

En fait l avantage est :

-De baisser la temperateur d'admition

-De supprimer les points chauds dans le colleceteur

-Etc ..

N'oublier pas que l'eau c est de H2O donc de l oxigene ( un comburant un peu comme le NOS)

Aucun risque de peter son moteur avec csysteme si on met trop d eau on cale

 

Le problème c'est que tu n'aura pas de l'oxygène d'un coté et l'hydrogène de lautre, tu arau juste de l'eau à l'état gazeux et c'est pas un comburant.

Par contre, le coup du méthanol c'est pas mal puisque c'est un carburant qui est oxygéné il me semble.

En réfléchissant mettre le gicleur avant l'echangeur ferai évaporé l'eau plus vite et mieux. d'un autre coté, comme qu'elqu'un l'a précisé, est-ce que ca ne se recondensearai pas dans l'échangeur?

 

cravi

ya plus qua trouvè le meilleur endroie ou le metre

le meilleur moyen pour ca, mettre un bocal et faire les durites pour alimenter les gicleurs, et brancher la pompe du bocal a la sonde qui est dans la petite durite du turbo ...

super interessant ce kit d'injection d'eau mon moteur et pas encore pret d'etre préparé mais je pense que c'est une chose de + a ajouté a ma liste!!!

 

@+

page interessante

http://www.centremecanau.com/6z75.html

Très intéressant , merci

  Voilà , 15 jours après avoir posté le sujet sur le kit injection d'eau je pense que c'est un peu moins floux maintenant pour nous...
  Pour ce qui est d'avoir plus de cheveaux avec ce système , je ne pense pas que l'on gagne des cheveaux mais bien au contraire , on évite d'en perdre étant donné que grâce à ce kit on essaye de garder une température d'admission la plus basse possible... ( on essaye de garder un refroidissement standard )
  Merci à tous gt ebs38627.4415740741

Là je suis pas trop d'accord avec toi , car la pompe du bocal lave glace ne sera certainement pas prévue pour une telle application , délivrera-t-elle assez de pression ? Assez de débit ? Je ne pense pas...

  Récapitulatif :

_ Mettre l'injecteur d'eau juste après échangeur ( environ 50 cm avant le papillion d'admission ) et pas avant .
_ Avoir une certaine pression de turbo pour utiliser ce système ( les valeurs de pression de turbo sont assez aléatoires ) .
_ Adapter le bon injecteur d'eau en fonction de sa pression ( les gicleurs aquamist sont spéciaux , ils donnent un mouvement tourbillonnant à l'eau et avec une pression de sorties de 3 bars l'eau devient une brume fine , ce qui favorise un bon refroidissement ... ) .
_ Régler le pressostat ( qui déclanche le système ) juste au dessous de la pression maximum de poussée du turbo , pour que la consommation d'eau soit relativement basse , le pressostat du système aquamist peut être réglé entre 0.1 et 2 bars ( il est réglé en usine à 0.66 bar ) .
_ Possibilité de faire un mélange eau/méthanol , proportions du mélange allant de 15 à 50% .
_ Les résultats obtenus sont d'environ -30° à l'admission et -70 à -90° à l'échappement .
_ Nettoyer le filtre de temps en temps , surtout si l'eau est fortement calcaire .

Voilà

salut a tous

ce post est fort interressant,

je voulai savoir si quelqu'un d entre vous connaissai le prix de ce kit injection d eau(aquamist)

merci pour vos reponses

sly

Environ 3500 frs chez bb perf

30° c'est emorne ! mini 10 chevaux et encore !



ca sera bientot chez moi je crois ca...

je fait ma recherche aussi de mon coté si je trouve d'autre info je n'hesiterai pas à vous en faire part!!

@+

Bonsoir,

Le système d'injection d'eau à l'admission se place habituellement dans le collecteur d'admission ou pour nos GTT on pourra tolérer de le mettre juste en amont du papillon(c'est plus facile à installer). L'injection d'eau n'est pas vraiment la pour refoidir l'air d'admission (il est déjà passé par l'échangeur) mais diminuer la température du mélange en fin compression en effet lors de la compression l'eau va se vaporiser et absorber une parties des calories dans le cylindre ce qui a pour effet de diminuer la température fin compression, autre effet : elle influence les vitesses de combustion ce qui a pour effet de diminuer la tendance au cliquetis. L'injection d'eau agit de manière physique et chimique sur la combustion . Pour la pression une pression supériuere à la pression collecteur suffit , pour les quantités je n'ai pas vraiment de valeurs (il faut faire des test). Voilà c'est tout ce que je sais la dessus, j'espère que ça vous a aidé .

 

ça avance le savoir sur ce systeme

Salut,

voilà deux astuces de Mc Giver à pas cher pour ces systèmes "d'enrichissement":

- on peut mettre du liquide lave-glace à la place de l'eau, comme y a beaucoup d'eau dedans, ça a un pouvoir calorifique presque aussi bon que l'eau pure. Plusieurs avantages : c'est antigel (ça sert quand il fait froid...), y a des additifs anti-corrosion (c'est toujours mieux), ça a un petit pouvoir détergent qui fait que ça nettoie tout! Plus de calamine, les surfaces on un joli aspect brillant de la couleur du lave-glace!...

-on peut fabriquer un système qui fonctionne tout seul sans aucune pièce électrique, c'est toujours plus fiable, surtout dans une GT déjà bien truffée de petits gadgets: on utilise un réservoir étanche avec deux tuyaux...

Un utilisé pour mettre en pression le réservoir lorsque le turbo souffle: donc fixé d'un côté au sommet du réservoir et de l'autre sur la coiffe du carbu par exemple (on peut rajouter un petit T sur une des durites déjà fixées).

 L'autre pour envoyer le mélange quand le réservoir est sous pression : donc fixé d'un côté sur le fond du réservoir et de l'autre sur la durite "téléphone" avant le turbo, y a justement un perçage qu'on peut utiliser. C'est bien de rajouter un clapet pour que ça coule qu'à partir d'une certaine pression (tarée par le ressort du clapet). Pour la vaporisation on utilise un gicleur de ralenti, à déterminer en fonction des besoins... 40, 45, etc.

L'avantage c'est plus fiable et beaucoup moins cher qu'un système électrique, par contre faut injecter avant le turbo, donc ça passe dans le turbo puis l'échangeur, donc y a un peu de perte...mais ça reste très efficace.

 

Voilà c'est des systèmes qui fonctionnent bien sûr!! Attention à bien vérifier le niveau...

Avis perso à jérome,

a tu une idée de ce que peuvent donner de petite goutelettes (si tu ne brumise pas correctement ton eau) qui arrivent sur les pales d'admission du TURBO qui tournerait à pleinne charge (soit entre 100 000 et 130 000 Tr/min ?)

moi je ne donne pas chère de le vie !!!!

sinon le système est très bon

@ vous LUNLUN73

 

 

Sur le GT c'ets meme plus que 130000 il me semble puisque le régime maxi admissible par ce turbo est (de mémoire) de 214000. enfin tout dépend de la pression que tu y met aussi.

Moi aussi je suis pas fan de l'injection avant le turbo mais la il va foiloir inventer un nouveau truc car la pression de sural seul ne sufira pas à pulvériser (quasi meme préssion en amont et en aval du gicleur). donc obligé de passer par une pompe électique, mais la commande peut se fair mécaniquement avec un régulateur de vitesse mécanique de modélisme et un poumon de waste gate pour le commander.

ca c'était pour la théorie . apres il va surement faloir trouver le bon ressort à mettre dans le poumon et voir un reglage de la tension du ressort pour la pression d'intervention du système. donc à mon avis tu temps à prévoir.

Apres pour le coup du lave glace je preferai le mélange eau déminéralisée avec méthanol.

 

cravi

 

Pour répondre à Lunlun 73: ton turbo ne risque rien... c'est que de l'eau... Le fait que l'eau puisse se retrouver sous forme de grosses gouttes est dangeureux, mais pas pour le turbo: ça craint au niveau de la chambre de compression puisque l'eau liquide est quasi incompressible d'où risque de casse si c'est pas bien vaporisé...

Pour le turbo si t'es sceptique, pense aux systèmes aspirés, c'est du mélange air/essence pas toujours parfaitement homogène (à froid par exemple) qui passe sur l'hélice du compresseur et ça tue pas le turbo pour autant... Et sur la GT, d'origine, y a une prise pour la recirculation des vapeurs d'huile du carter qui arrive juste devant l'hélice du compresseur: là c'est de la bonne huile bien visqueuse qui a eu tout le temps de se condenser et qui arrive par petites gouttes sur l'hélice du turbo... et le turbo tient le coup!

 

Pour le lave-glace, l'avantage c'est que ça contient déjà du méthanol, donc c'est prêt à l'emploi et pas très cher!

+1 pour le lave glace.

C'est d'ailleurs expliqué sur le site Aquamist.

dans le lave glace, c'est de l'etylene-glycol il me semble, pas du methanol.

quant à l'eau, elle n'est pas "presque" incompressible, elle est
incompressible, d'ailleurs, qu'elle soit chauffee ou gelée, elle
occuppe toujours plus de volume qu'à zéro degré.

c'est d'ailleurs ce deuxiemme effet, "mecanique", qui est interessant,
puisqu'elle se substitue au mélange air essence dans la chambre de
combustion, et augmente de ce fait le taux de compression...par
diminution du volume restant, le vrai probleme de ce genre de montage,
est que l'eau retrouve sont état liquide avant la fin du cycle.